Analyysi

Putin ajaa panssarivaununsa samaan monttuun kuin Neuvostoliitto – Suomen jäsenyys Natossa saa uutta pontta kireästä tilanteesta

KARL MELANDER
Ruotsalaiset sotilaat partioivat Visbyn satamassa, Gotlannissa. Jopa 100 000 venäläissotilaan keskittäminen Ukrainan rajalle sai tällä viikolla Ruotsin lisäämään sotilaallista toimintaansa Itämerellä.
Ruotsalaiset sotilaat partioivat Visbyn satamassa, Gotlannissa. Jopa 100 000 venäläissotilaan keskittäminen Ukrainan rajalle sai tällä viikolla Ruotsin lisäämään sotilaallista toimintaansa Itämerellä.

Sotarummun pärinä vahvistuu. Kolmeenkymmeneen vuoteen Eurooppa ei ole ollut näin lähellä sotaa, arvioi Puolan ulkoministeri Zbigniew Rau.

Sodan uhka ei ole ohi, sillä Venäjä ja länsi puhuvat kuin viera...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Lue juttu ja tutustu myös muuhun digisisältöömme.

Tilaa 1 kk 1,90 €

Tee tilaus verkkosivuillamme. Pääset lukemaan jutun ja tutustumaan myös muuhun digisisältöömme.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (18)

Vanhimmat ensin
Vastaa
TL57
Kannatus
Huolimatta massiivisesta mielipiteenmuokkauksesta Naton kannatus on luokkaa 25%.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Kannatus
Meinaatko tosiaan, että 75% kansasta ei näe miten epävakaassa tilassa Venäjä on? Venäjän tilanne voi räjähtää silmillemme hyvinkin pian. Jos esim. Putin sattuisi kuolemaan, ei taida löytyä yhtään viisasta, joka kertoisi mitä Venäjällä tapahtuisi sen jälkeen, ja mitä seurauksia siitä olisi Suomelle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kommentattori
Vast: Kannatus
Normaalisti olen vastustanut Natoa, koska se voi vetää mukanaan hyökkäyssotiin ja heikentää puolueettomuutta. Nato-joukkojen koko on myös varsin pieni suhteessa Suomen armeijaan. Ainoa etu siinä on ydinasepelote, mutta toisaalta jos Suomesta tulee ydinaseiden taistelutantere, peli on joka tapauksessa menetetty.

Nato-kantani kuitenkin muuttui positiivisemmaksi Venäjän provokaation takia. Jos jotain yritetään erityisesti kieltää vieraan valtion toimesta, se on luultavasti maallemme hyödyllinen asia. Ylipäätään, jos vapautta yritetään heikentää kielloilla, siinä on yleensä jotain varsin epäilyttävää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Kannatus
"Meinaatko tosiaan, että 75% kansasta ei näe miten epävakaassa tilassa Venäjä on?" Sellaistahan TL57 ei sanonut. Vaikka tunnistaisi Venäjän epävakauden, ei se automaattisesti tarkoita Naton kannattamista. Joillakin jopa päin vastoin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
HANNU NIEMINEN
Vast: Kannatus
Melko alakanttiin lienee tuo kannatusarvio. Käsittämätön on ulkoministeri Lavrovin julkaisu, että Suomen ja Ruotsin kansa päättävät Natoon liittymisestä. Todella ristiriitainen ehdotus siihen nähden, miten venäläiset saavat päättää heidän poliittisista suunnista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Konsta
Vast: Kannatus


Viime kahinassakaan emme yksin pärjänneet. Minun mielestäni emme me, eikä EU:kaan pärjäisi nyky-Venäjän kanssa ilman Natoa, jos Putin haluaisi käyttää pyssyjään. Sen on EU:kin myöntänyt, vaikkei tunnustanut. Naton olemassa olo on turvannut pitkän rauhantilan Euroopassa. Puolustusliitto Natohan luotiin Stalin ja hänen seuraajiensa muodostamaa uhkaa torjumaan Euroopassa. Melkein kaikki EU:n jäsenvaltiot ovat myös nyky-Naton jäseniä. Ne eivät uhkaa Venäjää, vaikka Putin niin väittääkin. Sehän vaatisi kaikilta Naton jäsenmailta yksimielisen päätöksen.

Nato on puolustusliitto, joka on sitoutunut puolustamaan tavalla tai toisella jokaista jäsenmaataan, joka on sotilaallisen painostuksen tai hyökkäyksen kohteena. Naton sota vaatii aina yksimielisen päätöksen. Jäsenmaa tai YK voi sotia omaan laskuunsa muualla niin paljon kuin haluaa. Yksimielisellä päätöksellä Nato voi lainata johtojärjestelmäänsä YK;lle kuten esim. Afganistanissa tapahtui, sotahan oli YK.n päätös.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Samppa
Motti
Jos Suomi liittyisi Natoon syntyisi ennen näkemätön motti.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Muumimamma
Vast: Motti
En ole Naton kannalla,mutta mikä motti?Pikkusen pitäisi enemmän kertoa motista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Rainer Kryssi
Vast: Motti
Näinhän se on, mutta siitä voisi kyllä aiheutua lisää painostusta Ukrainalle ja muille sen alueen nyt puolueettomille ex-CIS valtioille. Ne olisivat ulkona "motista", ainakin lähivuodet. Valko-Venäjän voisi Venäjä käytännössä liittää itseensä vahvemmin, koska toveri Lukashenkan asema ei ole niin vakaa. Siitä saisi kiilan lähelle Euroopan sydäntä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Motti
Euroopanpuoleinen ja Turkin vastainenVenäjän raja olisi käytännössä Nato-rajaa. Itäistä osaa kajaisi käytännössä Kiina. Venäjän huolen kyllä ymmärtää.
Asiasta toiseen. Murmanskista Itämerelle siirretyt maihinnousualukset ovat taas matkalla. Mihin? Siirtyvätkö ne Välimerelle ja sieltä Mustallemerelle Ukrainaan ja avaamaan toista rintamaa siellä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
yxxy
Ei suotuisaa kummallekaan osapuolelle, mahdollisesti
Ulkoministeri Lavrov edustaa Venäjän kovinta päätösvaltaa tai sen suuntautumista. Pitääkö ymmärtää että yksiselitteinen lausunto Suomen ja Ruotsin mahdollisista päätöksistä liittyä Natoon voi kuitenkin sisältää ns. käänteisen näkemyksen. Eli Lavrovin kannanotto saattaakin olle tyypillinen venäläinen tyhjentävä lausahdus siitä mitä tahansa tapahtuukin, Venäjä on varoittanut olevansa varuillaan. Ei olisi ensimmäinen kerta!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Ei suotuisaa kummallekaan osapuolelle, mahdollisesti
Lavrov on pelkkä sätkynukke, joka toimii Putinin tahdon mukaisesti. ja tästä Lavrovin näkemyksestä: kyllä Suomi ja Ruotsi saavat ihan vapaasti liittyä Natoon, mutta eivät ne halua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Konsta
Vast: Ei suotuisaa kummallekaan osapuolelle, mahdollisesti
Aivan, tyypillinen venäläinen savuverho Putinin ja entisten neuvostojohtajien todellisille ajatuksille Suomesta ja Natosta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Opossumi
Oikeus ja kohtuus
Olisi, että Venäjän kansalaiset pääsisivät jo pikkuhiljaa elämään normaalia elämää ja valitsemaan päätäjänsä demokraattisessa prosessissa, saisivat riippumattoman lehdistön, oikeuslaitoksen , kehittämään kansalaisyhteiskuntaa sen sijaan, että yritetään epätoivoisesti lisätä kannatusta tuulesta temmatuilla kriiseillä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
MNä
Vast: Oikeus ja kohtuus
Miksi Putin ei ole rauhantahtoinen johtaja? Venäjän orjuudesta päässeet (Baltian maat ym.) ovat hakeutuneet omasta tahdosta Natoon, ei ole tarvinnut houkutella. Ovat varmasti tyytyväisiä ja tällä menolla Nato kiinnostaa entistä enemmän. Vapaissa maissa ei ihannoida sotia, eikä diktaattoreita.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Humanisti
Vast: Oikeus ja kohtuus
Näin on. Mutta mitä mahtaa tapahtua, jos Putin joskus haluaa luopua /joutuu luopumaan vallasta?
Näin naapurimaan asukkaana toivoisin rauhallista ja sujuvaa vallanvaihtoa. Jos itärajalle ryntäisi miljoona turvapaikanhakijaa, niin siihen tarvittaisiin koko Frontex avuksi.
Kovin ruusuisilta Nato-myönteisten ihmisten ajatukset vaikuttavat. Täytyy muistaa, että Yhdysvalloissa saattaa parin vuoden päästä valta vaihtua, emmekä tiedä sen vaikutuksia. Siellä presidentiksi pääsee yleensä vain miljonäärit ja miljardöörit. Kun tutkii vähän viime vuosisadan historiaa, huomaa helposti, että USA on mennyt "auttamaan" vain niihin maihin, joista se voi saada huomattavaa taloudellista etua, pääsyynä ei ole maan kansalaisten auttaminen vaan amerikkalaisten yhtiöiden etu. Samalla myydään aseita ja ammuksia autettaville.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Oikeus ja kohtuus
Putinin pahin vihollinen on demokratia. Sellainen saadaan Venäjälle vain Putinin ruumin yli, ja tässä sitä ei tarkoiteta vertauskuvallisesti.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää