Pääkirjoitus

Hallitus välttelee ikäviä päätöksiä

Hallituksen rivit ovat jälleen hajallaan. Epätietoisuutta synnyttävät Veikkaus-tuottojen vähenemisestä aiheutuvat leikkaukset kulttuuri-, liikunta- ja tiedealoille ensi vuonna.

Tiede- ja kulttuuriminis...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Lue juttu ja tutustu myös muuhun digisisältöömme.

Tilaa 1 kk 1,90 €

Tee tilaus verkkosivuillamme. Pääset lukemaan jutun ja tutustumaan myös muuhun digisisältöömme.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (40)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Ajattelija
Taitaa olla tämä hallituksen
"Paljon jää tehtäväksi hallituksen loppukaudelle. Eduskuntavaalit järjestetään huhtikuussa 2023, joten on hyvin mahdollista, että urakka siirtyy seuraavalle hallitukselle."
Eli säästöjä ei saada mistään aikaan vaan jaetaan rahaa ja hoetaan vihreäkasvu maksaa velat. Mitäs jos se vihreä kasvu ei hoidakaan näitä velkoja? Mikä on plän B? Seuraavaksi kurjistetaan kaikkia uusilla veroilla?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Taitaa olla tämä hallituksen
Kuka on hokenut, että vihreä kasvu hoitaa velat? Mistä olisi nyt voinut säästää tuon summan, joka on uutta velkaa otettu?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Taitaa olla tämä hallituksen
Heh hee..vihreä kasvu, sehän tarkoittaa vihreä kurjistuminen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Taitaa olla tämä hallituksen
Arin kanta on selvä, eli jos vaihtoehdot ovat luontokato tai hänen lompakkonsa keveneminen edes hitusen, luonto saa kadota.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
S.F.
Pakkomielteenä tuhlaaminen
"Rahan jakaminen on helppoa, mutta valtion kassa ei ole pohjaton"
- eikä tässä edes oteta kassasta, vaan suoraan lisävelkaa. Hallitus on kuin peliongelmainen kasinossa - lainat nostetaan tappiin ja kaikki laitetaan saman tien sileäksi. Kaikki tämä kaatuu lopulta meidän takaajien, eli suomalaisten veronmaksajien syliin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Pakkomielteenä tuhlaaminen
Oletko varma, että kaatuu? Katso esimerkiksi USAn julkinen velka, joka on noussut 10 000 mrd $ viimeisen viiden vuoden aikana ja on nyt noin 27 000 mrd $. 2030-luvulla velan arvellaan olevan 200 % BKT:sta, Suomessa nyt 70 %. Valtioiden velat hoidetaan pääasiassa maksamalla korkoja, jotka nyt ovat ennätysalhaiset ja jopa negatiiviset.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Pakkomielteenä tuhlaaminen
USA voi kuitata velat painamalla Dollareita,jolloin Dollarin arvo ja siten myös velat pienenevät inflaation myötä.Kysyin aikoinani ystävältäni joka on lansainvälisen kaupan professorina Richmondissa tuos USA_n velasta.Hän sanoi että kun olet miljoonan velkaa pankille,teet juuri niin kuin pankki sanoo.Mutta kun olet miljardin velkaa niin pankki tekee juuri niin kuin sinä sanot.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Ari Hyvönen
Joo-o
Kumma juttu kun hallitus lahjoitti Brysseliin 4 miljardia elvytysrahoiksi mm Italialle kansalaisten sähkölaskun keventämiseen ja Kreikalle sukellusveneiden hankkimiseen Ransakasta ei ollut minkäänlaista vastustusta, rahat meni läpihuuto juttuna. Mutta kun oman maan ja oman kansan tarpeisiin tarvitaan miljoona tai muutama kymmenen miljoonaa rahaa ei löydy mistään. Kumma juttu, tosi kumma.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Joo-o
Joku Tytti tiesi taannoin kertoa, että oma maa ensin-ajattelu on vahingollista.
Eli pelataan ilmeisesti varman päälle tuuliviirihallituksen toimesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Joo-o
Hyvönen jatkaa tätä potaskan jauhamista. Ei Suomi ole lahjoittanut yhtään mitään millä Italia keventää sähkölaskua tai Kreikka ostaa sukellusveneitä! Suomi hyötyy EU jäsenyydestä joka vuosi 13-18,5 mrd €.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Muumimamma
Vast: Joo-o
Mankala jatkaa tätä potaskan jauhamista.Suomi muka hyötyy EU jäsenyydestä 13-18,5miljardia joka vuosi.Mistä löytyy sellaiset laskelmat?Ei niin mistään.Mankala elää omassa pienessä vihreässä maailmassaan kaukana todellisuudesta,missä rahaa tulee ovista ja ikkunoista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Joo-o
Nimimerkki 1350: "Joku Tytti tiesi taannoin kertoa, että oma maa ensin-ajattelu on vahingollista."

Tämä tapaus Tytti lienee yksi suosituimmista propagandakampanjoista. Sitä pidetään jatkuvasti täälläkin yllä.
Oletan muuten että 1350:n 'Joku Tytti' tarkoittaa ministeri Tuppuraista.

Joka tapauksessa tällä palstalla nimimerkki S.P.T. esitti EU:n tukipaketin yhteydessä oman kolmen kohdan Tuppuraisvastaisen agendansa. Kaksi niistä oli täysin asiaan liittymättömiä. Ja se kolmas oli maksumuurin takana. Niinpä some onkin pullollaan viestejä joissa on vain ne muutamat 'taikasanat'.
Nimimerkki S.P.T. joskus muistaakseni siteerasi tuota maksumuurin takana olevaa juttua laajemmaltikin. Minulle jäi mielikuva että kyse ei ollut suorasta sitaatista vaan kyse oli toimittajan omasta tulkinnasta Tuppuraisen sanomisista.
Nimimerkki S.P.T. tuli kesällä toivottaneeksi hyvää kesää ja piti pitkän tauon.
Nyt kun S.P.T. on tauolta palannut niin olisi hyvä jos hän avaisi asiaa ja esittäisi myös asiayhteyden.
Asiayhteys on tässä erittäin tärkeä. Esimerkiksi sinä nimimerkin S.P.T. kolmen kohdan agendassa yksi kohta ei mitenkään liittynyt EU-tukipakettiin vaan se liittyi siihen miten kulloisenkin EU:n puheenjohtajamaan tulisi tuo oma puolivuotiskautensa hoitaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Joo-o
Katsos vaan, nimimerkki T.S. näyttää kyselevän minulta asioita vaikka en ole tässä ketjussa käyttänyt yhtään puheenvuoroa. Aika erikoinen tapa keskustella. Tämäkin asia on muuten käsitelty jo aiemmin mutta väännetään vielä rautalangasta.

Nimimerkille T.S. näyttää edelleen olevan epäselvää mitä tarkoittaa termi "linja", tässä tapauksessa Tuppuraisen linja. Sehän tarkoittaa yleistä kantaa tai toimintatapaa johonkin asiakokonaisuuteen (tässä tapauksessa EU-politiikkaan), ei siis yksittäiseen asiaan (kuten vain elvytyspakettiin). Jotta välttyisimme saman asian jankuttamiselta, josta T.S. muita syyttää, niin hänen kannattaa lukea ajatuksella läpi sen ketjun uudelleen jossa asia on käsitelty.

Hyvin omituista muuten että välillä T.S. ilmoittaa tarkastelevansa asioita laajassa kuvassa ja välillä hän hirttäytyy yksittäisiin lillukanvarsiin. Ja luonnollisesti hän on se joka määrittelee mikä näkökulma milloinkin on se oikea, ja tietysti kätevästi jälkikäteen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Joo-o
Nimimerkki S.P.T.: "Katsos vaan, nimimerkki T.S. näyttää kyselevän minulta asioita vaikka en ole tässä ketjussa käyttänyt yhtään puheenvuoroa."

Haluaisikohan S.P.T. siis jonkinlaisen immuniteetin itselleen, tietty aika kun on kulunut niin ei tarvitse enää vastata sanoistaan.

Mutta kyllä minulla nytkin on ihan hyvät perusteet kysellä.
Kas kun sinä S.P.T. aikoinaan lanseerasit sen kolmen kohdan Tuppuraisvastaisen ohjelman jonka nimesit Tuppuraisen linjaksi. Tuon esitit silloin EU:n elpymispaketin yhteydessä.
Yksi kohtasi koski sitä miten kiertävän EU-puheenjohtajamaan tulee kautensa hoitaa.
Asiasta on EU:n laajuinen yhteisymmärrys ettei puheenjohtajamaan sovi liikoja vedellä kotiin päin. Tätä ovat kaikki Suomen hallitukset noudattaneet, mutta sinä S.P.T. nimesit sen harhaanjohtavasti Tuppuraisen henkilökohtaiseksi linjaksi.

Ja kolmantena kohtanasi oli sitten se maksumuurin takana ollut Uuden Suomen juttu.
Se jäi epäselväksi. Kun sinä sitten kesällä toivottelit muille hyvää kesää ja vetäydyit lomille niin pari 'tukihenkilöä' piti asiaa ahkerasti yllä. Vähän joka väliin tuputettiin niitä taikasanoja tyyliin ”Joku Tytti tiesi taannoin kertoa, että oma maa ensin-ajattelu on vahingollista.”
Eli lomasi aikana asiaa pidettiin ansiokkaasti yllä. Joten nythän sinulla S.P.T. on se niin sanottu tuhannen taalan paikka selvittää tämä asia. Aukihan ovat vielä nämä
– oliko kyseessä sitaatti vai toimittajan vapaamuotoinen tulkinta
– milloin tuo tapahtui
– mikä oli asiayhteys?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Joo-o
Jaaha, nimimerkki T.S. näköjään jatkaa jankutusta samasta aiheesta kysellen samaa asiaa uudestaan. Hän itse moittii tietysti muita heti jankutuksesta jos häneltä kysyy uudelleen asiasta johon hän kieltäytyy toistuvasti vastaamasta. No, kaksoisstandardistahan hänet lähinnä tunnetaankin. Ihan hetki sitten sama keskustelija kieltäytyi kertomasta mitkä olivat PS:n asettamat "kohtuuttomat ehdot" hallitukseen menolle, vieden asian jopa siihen että hänen mielestään on outoa jos väitteen esittäjän pitää todistaa väitettäänsä. Hän myös sivuutti täysin lähteet jotka olivat ristiriidassa hänen oman tarkoitushakuisen tulkintansa kevään 2019 tilanteen kanssa.

Kaiken kaikkiaan T.S. ei tunnu edelleenkään tunnu ymmärtävän mitä tarkoittaa termi "linja". Kannattaa lukea se tuosta yltä ja kerrata myös se toinen ketju, siis "Kuntavaalitaistosta voi tulla räväkkä ja ruma", jossa sama asia on käyty läpi. Linja on pidempiaikainen toimintatapa ja perussuhtautuminen johonkin asiaan, tässä tapauksessa siis EU-politiikkaan. Kaiken kaikkiaan Tuppuraisen eri tilanteissa ja eri asioihin antamista lausunnoista ja vastauksista piirtyy kuva poliitikosta jolle jokin muu kuin kansallinen etu on tärkeintä. Tämä on siis hänen linjansa.

Vastaukset ovat (vastaan, toisin kuin T.S.):

-kyseessä on sitaatti, jonka Tuppurainen itse sanoi, tarkka sanamuoto on "Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista". Tällöin Tuppurainen oli Suomen hallituksen ministeri jossa asemassa olisi ollut täysin paikallaan ajaa oman maan etua neuvotteluissa (kuten useimpien EU-maiden ministerit tekevätkin)
-10.7.2020, siis kesän 2020 tilanne jossa iso aihe oli EU:n elvytyspaketti
-EU:n elvytyspaketti ja laajemminkin suhtautuminen EU-politiikkaan


Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Joo-o
Tuossa Uuden Suomen jutussa heinäkuulta 2020 puhutaan monista asioista Oulusta Israeliin, mutta pääpaino on kyllä tuollousissa ajankohtaisissa EU-asioissa joista todetaan:

Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista. Tuppurainen tuntee olevansa etuoikeutettu kun hän sai Suomen EU:n puheenjohtajuuskaudella tehdä töitä oikeusvaltion puolustamiseksi, Suomi jäi monen mieleen yhtäältä rohkeasta ja toisaalta rakentavasta oukeusvaltiopainostuksesta. Tuppurainen korostaa ettei Suomi vastusta avustuksia... Nämä ovat työkaluja, eikä niitä kannata painaa sementtiin." Nimenomaan tuossa lopussa viitataan elvytyspakettiasiaan.

Tämäkin asia on ollut esillä aiemminkin ("Arvio Suomen saamasta elvytysrahasta putosi..."), joten on hyvin erikoista nimimerkiltä T.S. kysellä samaa asiaa ja antaa ymmärtää ettei asiaa ole selvitetty.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Joo-o
Nimimerkki S.P.T.: "Hyvin omituista muuten että välillä T.S. ilmoittaa tarkastelevansa asioita laajassa kuvassa ja välillä hän hirttäytyy yksittäisiin lillukanvarsiin."

Tuohon liittyen minulle on jäänyt yksi episodi lähtemättömästi mieleen.
Olin siis kolmannen silmäleikkauksen jälkeen toipilaana. Ja kun kukaan ei ole erehtymätön niin kirjoitusvirheitä tulee, varsinkin toipilaana. Niinpä pari kirjoitusvirhettä tein, kaikki siten että sormi osui viereiselle näppäimelle. Tässä sitten S.P.T.:n reaktioita:
– Hän moittii helposti muita sekavista viesteistä vaikka toivomisen varaa löytyy häneltä itseltään: kerrotko kuka on esiin nostamasi nimimerkki, S,O.T.?
– Aika paljon tämä T.S. tekee virheitä. Mitä tarkoittaa "Turun Sanomien palata"?
– T.S. ei näköjään myöskään vastaa kysymykseeni ketä hän tarkoittaa nimimerkillä S,O.T.

Voisikohan S.P.T. kärsiä täydellisestä sanasokeudesta kun hän ei edes asiayhteyden huomioiden tajunnut että S,O,T. tarkoitti S.P.T.. Ja että palata tarkoitti palsta. Ja tuo kolmas kohta olikin jo sitten klassinen esimerkki jankutuksesta.

Yksi nimimerkin S.P.T. suosikkitermi on kaksoisstandardi.
Kuten näkyy niin hän suurella innolla tarttuu minun tekemiini kirjoitusvirheisiin. Mutta kun saman viiteryhmän jäsen tekee, paitsi kirjoitusvirheitä niin myös karkeita muita kielivirheitä niin S.P.T. ei reagoi niihin mitenkään.
No ei noihin kirjoitusvirheisiin pitäisikään tarttua, sitä tekevät vain kauniisti sanotusti 'pilkunlempijät'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Joo-o
Näköjään T.S.-nimimerkiltä loppuivat jälleen argumentit itse asiasta. Tällöin hän usein yrittää kääntää huomion johonkin muualle ja alkaa siteeraamaan menneitä, asiaan kuulumattomia keskusteluita, niitäkin valikoiden.

Tämä kaikki siis sen jälkeen kun hänelle vastaa ja antaa lähteet, vaikka hän itse kieltäytyy vastaavasta. Surkuhupaisa tapaus.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Joo-o
S.P.T. "Tällöin hän usein yrittää kääntää huomion johonkin muualle"
No näinhän siinä on aina ennenkin käynyt. Tuttu "tavaramerkki" hänelle.
Saapa nähdä montako kuukautta taas päästään, ennen kuin hänelle täytyy selittää taas uudelleen (ties monettako kertaa) nämä samat asiat.
Sitä odotellessa todettakoon , että "Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista".
Itse uutisen "Hallitus välttelee ikäviä päätöksiä"-otsikkoa kommentoidakseni toteaisin, että niinhän populisteilla yleensä on tapana vältellä. Puheita hallituksen populisteilta löytyy, tekoja ei.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Joo-o
Nimimerkki S.P.T.: "Näköjään T.S.-nimimerkiltä loppuivat jälleen argumentit itse asiasta. Tällöin hän usein yrittää kääntää huomion johonkin muualle ja alkaa siteeraamaan menneitä, asiaan kuulumattomia keskusteluita, niitäkin valikoiden."

Minä tein tuossa pienen kokeen. Lopetin joksikin aikaa tämän jutun kommentoinnin. Samalla lopetti myös S.P.T. kommentoinnin, eikä vain tämän ketjun osalta vaan kokonaan.
Kun sitten 10 päivän tauon jälkeen palasin tähän niin myös S.P.T. heräsi.
Tuli taas selvästi ilmi että S.P.T. on tämän palstan profiloitunein keskustelija. Kutakuinkin 100 prosenttia hänen viesteistään on minun ja Mankalan arvostelua.

Mutta vastakysymys nimimerkille S.P.T.. Kun päätit lähteä ilkkumaan kirjoitusvirheistä:
– Hän moittii helposti muita sekavista viesteistä vaikka toivomisen varaa löytyy häneltä itseltään: kerrotko kuka on esiin nostamasi nimimerkki, S,O.T.?
– Aika paljon tämä T.S. tekee virheitä. Mitä tarkoittaa "Turun Sanomien palata"?
– T.S. ei näköjään myöskään vastaa kysymykseeni ketä hän tarkoittaa nimimerkillä S,O.T.,
niin olivatko itselläsi kenties argumentit itse asiasta loppu?

Myös se jäi sinulta S.P.T. vastaamatta että onko sinulla jokin 'sokea piste' joka estää sinua näkemästä kirjoitusvirheitä kanssasi samanmielisten viesteissä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Joo-o
Vai teki nimimerkki T.S. ihan pienen kokeen? Ja mikä oli kokeen tulos? Se että minä vastasin hänen viestiinsä. Yleensähän on niin että keskustelut etenevät siten että kun joku kirjoittaa jotakin niin joku toinen vastaa siihen. Ei kai siinä mitään ihmeellistä ole. Ihmeellisempää on se että nimimerkki T.S. penää muilta vastauksia mitä oudoimpiin asioihin (kuten nyt itse päänsä sisällä luomiinsa "samanmielisten viiteryhmiin") mutta kieltäytyy itse vastaamasta ja antamasta perusteluita omille väitteilleen (kuten siihen mitkä olivat PS:n esittämät "kohtuuttomat ehdot" hallitukseen menolle v. 2019).

Tuo minun aiempi puuttumiseni T.S.:n kirjoitusvirheisiinsä oli vastaukseni hänen syytökseensä muiden sekavista viesteistä sekä siitä että T.S. on itse hyvin usein "lempinyt pilkkua" muiden teksteistä, omalla kohdallani aikanaan esim. lyhenteen mm.-käytöstä. Vakavampia puutteita T.S.-nimimerkin kirjoituksissa ovat kuitenkin nimimerkkien sekoittaminen, "muistamattomuus" hänen itse kirjoittamistaan poistetuista viesteistä ja jo käsitellyistä asioista (kuten nytkin tämä Tuppuraiseen liittyvä Uudessa Suomessa oleva asia) joita hän nostaa säännöllisin väliajoin uudelleen ja uudelleen esille luullen ilmeisesti että valheellinen, tarkoitushakuisen tulkinta muuttuu toistelemalla todeksi.

En minä seuraa jokaista keskustelua TS:n palstoilla. Ei aika eikä mielenkiinto riitä. Aktiivisin keskustelija taitaa olla tämä T.S.:n mainitsema Mankala, en minä hänenkään useimpiin kommentteihin ota mitään kantaa, kuten en nimimerkin T.S. kommentteihinkaan (olet ottanut viimeisen parin viikon aikanakin näköjään aika moneen asiaan kantaa, joihin en ole kommentoinut mitään). Sen sijaan tässä keskustelussa T.S. alkoi kyselemään minulta asioita vaikken ollut käyttänyt yhtään puheenvuoroa. Omituista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Joo-o
T.S. "Minä tein tuossa pienen kokeen"
Tuo alkaa olemaan jo "klassikko"-toteamus, kun huomaa maalanneensa itsensä nurkkaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Joo-o
Nimimerkki S.P.T. ottaa esiin vanhemman keskustelun 'Arvio Suomen saamasta elvytysrahasta putosi' ja siteeraa sieltä:
"Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista. Tuppurainen tuntee olevansa etuoikeutettu kun hän sai Suomen EU:n puheenjohtajuuskaudella tehdä töitä oikeusvaltion puolustamiseksi, Suomi jäi monen mieleen yhtäältä rohkeasta ja toisaalta rakentavasta oukeusvaltiopainostuksesta."

Eli tuokin näköjään liittyy vahvasti siihen Suomen taannoiseen EU-puheenjohtajuuteen.
EU on todella iso yhteisö ja se vaatii toimiakseen selkeitä periaatteita. Yhdeksi periaatteeksi on muodostunut se että kiertävä puheenjohtajamaa ei pyri härskisti ajamaan vain itselleen tärkeitä asioita vaan pysytään EU:lle tärkeissä asioissa.

Nimimerkki S.P.T. on yrittänyt väkinäisesti luoda jotain Tuppuraisen linjaa.
Ei, ei ole Tuppuraisen linja vaan Suomen linja. Kaikki aiemmatkin hallitukset ovat olleet samalla linjalla siitä miten puheenjohtajamaan tulee toimia. Eikä tämä ole vain Suomen linja vaan kutakuinkin koko Eu:n linja.

Eli nyt on käyty läpi nimimerkin S.P.T. kolmen kohdan Tuppuraisohjelma. Ja nyt on aika siteerata Raamattua, Danielin kirjasta: "Tekel' merkitsee, että sinut on vaa'alla punnittu ja kevyeksi havaittu."

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Joo-o
Näköjään T.S. ei vieläkään pysty valottamaan mitkä olivat PS:n "kohtuuttomat ehdot" hallitukseen menolle v. 2019. Nimimerkiltä T.S. jäikin sujuvasti siteeraamatta myös samassa jutussa ollut lause "Tuppurainen korostaa ettei Suomi vastusta avustuksia". Tämähän on suora kannanotto tuolloin, siis kesällä 2020, ajankohtaiseen elvytyspakettiasiaan. Tuolloin Suomi ei ollut EU:n puheenjohtajamaa. Tuolloin Tuppurainen oli Suomen hallituksen ministeri jonka tehtävä olisi ajaa oman maansa etua mm. EU:n neuvostossa. Kaiken kaikkiaan on todella huonoa neuvottelutaktiikkaa tuon tyyppiset "Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista"-heitot. Tätä sanontaa Tuppurainen kuitenkin päätti ihan itse käyttää.

Nimimerkille T.S. tuntuu olevan epäselvää myös se että ministerillä on Suomessa laaja valta omalla tontillaan. Täten Tuppurainen on nykyhallituksessa keskeinen henkilö, pääministerin ohella, joka on muotoillut ns. Suomen linjan. Ja tulokset esim. elvytyspakettiasiassa Suomen kannalta puhuvat puolestaan. Ei siinä Suomen etu kovin hyvin toteutunut. Jokaisella poliitikolla on tietysti oma linja.

Tietysti T.S. voi, uskossaan Tuppuraiseen, esittää todisteet että Tuppurainen on onnistunut erinomaisella tavalla, esim. euroissa mitattuna, saamaan tuloksia Suomen kannalta. Odotan mielenkiinnolla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Joo-o
Nimimerkki S.P.T.: "Vai teki nimimerkki T.S. ihan pienen kokeen? Ja mikä oli kokeen tulos? Se että minä vastasin hänen viestiinsä."

Tulos oli odotettu. Kun minä kirjoitin niin sinä oitis reagoit.
Esitit kyllä vastakommentin , mutta ethän sinä vastannut.
Kas kun minä silmäleikkausten jälkeen tein kirjoitusvirheitä niin sinä S.P.T. reagoit:
– Hän moittii helposti muita sekavista viesteistä vaikka toivomisen varaa löytyy häneltä itseltään: kerrotko kuka on esiin nostamasi nimimerkki, S,O.T.?
– T.S. ei näköjään myöskään vastaa kysymykseeni ketä hän tarkoittaa nimimerkillä S,O.T.

Asiayhteys oli varmaan sinulle S.P.T. selvä.
Kerro nyt että oletko niin sanasokea ettet edes asiayhteys huomioon ottaen tajunnut että S,O.T. tarkoitti S.P.T.:tä. Vai onkontässä kyse luonteenpiirteestä.

Kovasti myös S.P.T. kiistät viiteryhmien olemassa olon.
Katso siis tämän keskustelun viestit:
– 10.11. 20:25, S.P.T. "Tällöin hän usein yrittää kääntää huomion johonkin muualle
ja
– 11.11. 22:50, Tuo alkaa olemaan jo "klassikko"-toteamus, kun huomaa maalanneensa itsensä nurkkaan.

Tuohan on ihan vakiokuvio että viiteryhmän toinen jäsen tulee aina tueksesi. Outoa ettet S.P.T. ole tuota huomannut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Joo-o
T.S. "Tuohan on ihan vakiokuvio että viiteryhmän toinen jäsen"
No katsos kotipsykologi on nyt jaoitellut kirjoittajia "viiteryhmien jäseniksi".
Enpä tiennytkään sellaiseen kuuluvani. Kuten en montaa muutakaan kotipsykologin diagnoosia tunnista omakseni.
Taitaapa kertoa ehkäpä enemmänkin nimimerkin T.S. omasta tavasta keskustella (jos tuota copy-pasteamista, harhauttelua ja jänkkäämistä haluaa keskusteluksi edes kutsua).
En tietenkään voi muiden puolesta vastata, mutta itse vastaan keskusteluihin aina sen pohjalta mitä on krjoitettu. En sen pohjalta kuka on kirjoittanut. Sama objektiivisuus leimaa elämässäni monilla osa-alueilla.
Se on niin suoraviivaista, helppoa ja vaivatonta kun voi pitää objektiivisesti huonoja ideoita/mielipiteitä huonoina ja puolestaan hyviä hyvinä.
Se on ymmärrettävästi kuplassaeläjillä merkittävästi vaikeampaa kun täytyy kompata huonojakin mielipiteitä ihan vaan siksi kun kuplan ideologia sitä edellyttää.
Itse pidän siinä määrin omilla aivoilla ajattelusta, etten ole mihinkään kuplaan halunnut jäseneksi liittyä, joten viitekehykseni on objektiivisen sitoutumaton. Se tuntuu ideologisteja toisinaan hieman ärsyttävänkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Joo-o
Hyvin outoja ovat kyllä tämän T.S.-nimimerkin puheet viiteryhmistä sekä etenkin väite "viiteryhmän jäsen tulee aina tueksesi". Aina? Erittäin kova väite jolle ei löydy mitään pohjaa. Ilmeisesti T.S.:n mukaan ei saa olla samaa mieltä muiden kanssa mistään, eikä varsinkaan tuoda esiin T.S.:n käyttämiä menetelmiä, muuten muodostuu "samanmielisten viiteryhmä" (luonnollisesti tämä ei kuitenkaan koske häntä itseään). Se että muut keskustelijatkin tuovat esiin nimimerkin T.S. tavan keskustella lähinnä copypaste-menetelmällä pohjautuu tosiasioihin hänen tavoistaan. Tässäkin keskustelussa se näkyy.

Joka tapauksessa vaikuttaa vahvasti siltä että asia-argumentit itse asiasta ovat loppuneet nimimerkiltä T.S.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Bimbo
Sopeutus ja priorisointi hukassa
Alkupeäinen päätös oli mielestäni järkevä. Jos rahoja ei ole, niin täytyy sopeuttaa toimintoja.
Mielestäni perumisissakin on eroja. Poliisin vastuulla on Suomen turvallisuus ja nyt kyseessä oleva joukko ei ole vastuussa oikeastaan mistään . Hallitus saa syyttää vain ja ainoastaan itseään. Pienen vähemmistön takia ajettiin alas tuottava virasto. Jos "veikata" saa, niin luulisin, että peliongelmaisiin tämä ei ole vaikuttanut mitenkään. Vähän muustakin sopeuttamisesta vallitseviin ja tuleviin oloihin olisi suotavaa keskustella.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Sopeutus ja priorisointi hukassa
Tuo pieni vähemmistö olisi voinut rekisteröityä Veikkauksen ongelmapelaajiksi, ne jotka eivät kaipaa holhousta, olisivat saaneet jatkaa pelaamistaan entiseen malliin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sopeutus ja priorisointi hukassa
Sebulonin ehdotus on hämmentävä. Siis riippuvuusongelmaisten olisi pitänyt itse rekisteröidä itsensä riippuvuusongelmaisiksi? Toki niitäkin on, jotka ymmärtävät tilanteensa ja haluavat apua, mutta luultavasti suurin osa näistäkin riippuvaisista kieltää riippuvuuden ja ongelman. Ja he juuri sitä "holhousta" tarvitsevatkin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Sopeutus ja priorisointi hukassa
Suomen pitää sopeuttaa taloutta nostamalla verotus 1990-luuvn lopun tasolle ja yhdistämällä pääomatulot palkkatuloihin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Sopeutus ja priorisointi hukassa
Pyöräilijä ajaa Suomeen maolaista markkinataloutta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Sopeutus ja priorisointi hukassa
Angus: Maailmassa riittää kaikenlaisia riippuvuuksia, joku on riippuvainen viinasta, joku tupakasta, joku ylensyönnistä jne. Näiden riippuvaisten vuoksi Anguksen mielestä esimerkiksi viinan osto pitäisi kieltää kaikilta tai ainakin viinakortti pitäisi palauttaa. Angus haluaa kieltolakia vähän kaikkialle.
Jos minä haluan pelata rahapeliautomaatilla (en kyllä ole koskaan pelannut), en halua, että joku isoveli vahtii sitä. En halua, että minua holhotaan ja vahditaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Sopeutus ja priorisointi hukassa
".... luultavasti suurin osa näistäkin riippuvaisista kieltää riippuvuuden ja ongelman. Ja he juuri sitä "holhousta" tarvitsevatkin...."
----------------------------
Miten sen riippuvuuden voi kieltää jos rahat eivät riitä elämiseen, kun kaikki rahat menevät pelaamiseen. Tällaiset henkilöt, jotka luultavasti hakevat sosiaalitukia pärjätäkseen joten kuten, tosiaan tarvitsevat esimerkiksi sosiaalityöntekijöiden holhousta, mutta ei silti kaikkia ihmisiä pidä pistää holhouksen alaisiksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Sopeutus ja priorisointi hukassa
Sebulon. En tietääkseni ottanut kantaa Veikkauksen alasajoon tai pelaajien valvontaan mitenkään. Kommentoin vain ajatusta, että peliriippuvaisten pitäisi rekisteröityä peliriippuvaisiksi, mikä mielestäni ei kuulosta kovin toimivalta ajatukselta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sebulon
Vast: Sopeutus ja priorisointi hukassa
"Sebulon. En tietääkseni ottanut kantaa Veikkauksen alasajoon tai pelaajien valvontaan mitenkään."
--------
Angus, nythän kaikki, jotka haluavat pelata joutuvat rekisteröitymään eli joutuvat valvonnan ja holhouksen alaisiksi pienen vähemmistön vuoksi. Tätä minä ehdottomasti vastustan.




Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Sopeutus ja priorisointi hukassa
Mankala ja hänen maolainen Suomensa :D

Joko luit uusimman paljastuksen poliiseista? Eli blogia pitävä ex-poliisi kertoi miten kiireelliselle tehtävälle lähdettiin aina kahvilan kautta. Ja luonnollisesti kaupunkialueella auto piti saada lainvastaisesti kiireelliseen lähtöön vedoten pyörätielle tai jalkakäytävälle kahvin ajaksi jotta osoitetaan oma valta.

No, Mankala on nyt ollut pitkään väärässä kaikessa. Onneksi tuo maolaisuuskin on Mankalan korvien välissä eikä missään muualla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää